Nei miei viaggi da “spider” musicale della sonosfera, sono arrivato a scoprire questa interessante realtà musicale grazie alla figura di William Parker. Ho scoperto la musica di questo gigante del jazz e ascoltato approfonditamente i suoi album, per poi passare alla lettura dei suoi libri di interviste ad artisti e artiste, figure fondamentali della musica tutta. Il passaggio successivo è stato quello di intervistarlo, tempestando Parker di domande a cui il nostro ha risposto pazientemente (qui trovate l’intervista). Mi mancava un ulteriore tassello, cioè l’approfondimento della storia della label discografica che mi ha fatto conoscere il William Parker musicista e scrittore, la francese RogueArt. Grazie alla simpatia e alla disponibilità del creatore Michel Dorbon, ho potuto sviscerare tutte le questioni e farmi raccontare da Michel le origini, il presente e il futuro di questo interessantissima e attivissima realtà discografica. A voi come sempre la lettura.
Qui trovate l’intervista in inglese
Quali sono le origini della label RogueArt? Come è nata l’idea? Quali ispirazioni ci sono state? A quali modelli, se ci sono stati, si è fatto riferimento?
Ci sono molti argomenti nella domanda; cercherò di riassumerli. È successo tutto per caso, e ho iniziato come produttore prima di avviare la RogueArt. Fino al 2018 ho avuto un lavoro a tempo pieno (che mi ha permesso di finanziare le mie produzioni, e lo fa tuttora), e questo lavoro comprendeva regolarmente incarichi all’estero. Alla fine degli anni ’90, quando un incarico più lungo del solito mi aveva permesso di mettere da parte un po’ di soldi, ho incontrato, diciamo per caso, Marie Consenza, che all’epoca gestiva l’etichetta Bleu Regard (oggi non estiste più), dedicata principalmente alla memoria di Charles Tyler e cercava persone che producessero progetti non necessariamente legati a Charles Tyler. Ho colto al volo l’occasione e ho prodotto il mio primo disco, Matthew Shipp Trio con Rob Brown e William Parker “Magnetism” (poi ristampato su RogueArt). Naturalmente conoscevo il jazz e il free jazz, ma solo come ascoltatore, senza altri legami con la scena. Quindi, ho iniziato da zero, senza alcun preconcetto.
Quattro produzioni e cinque anni dopo, ho deciso di fare un ulteriore passo avanti e di creare la RogueArt come casa per le mie produzioni; e tutto questo senza lasciare il mio lavoro dipendente, il che mi ha liberato dai vincoli della ricerca di denaro per finanziare le mie produzioni.
Non avevo idee preconcette su come dovesse essere un’etichetta discografica. Certo, conoscevo le etichette europee di free jazz e jazz dell’epoca – Black Saint, Marge, FMP, Hat Hut, Silkheart, Ayler Records, ECM… Ma non ho mai pensato di imitarle o di prenderle a modello; sono (o erano per alcuni di loro) tutte molto diverse tra loro, e li ho apprezzate molto; ma che senso ha rifare ciò che è già stato fatto? Ma inevitabilmente mi hanno ispirato in un modo o nell’altro, inconsciamente o meno. Per non parlare del fatto che ho avviato l’etichetta discografica in un momento in cui le vendite di dischi avevano già iniziato a diminuire drasticamente.
Due cose che volevo evitare erano il crystal case (la custodia di plastica trasparente), che fortunatamente ora è quasi scomparso, e le (spesso) brutte facce delle copertine dei CD che cercavano di imitare quelle dei vinili; date le dimensioni del CD, è molto più facile sbagliare una copertina che farla bene. Questo spiega il design delle copertine dei CD RogueArt, tutte uguali, proprio come i libri (almeno in Francia).
Come produttore, sono il tipo di persona che si limita a finanziare l’album senza interferire minimamente con la musica. Il mio approccio è quello di dare ai musicisti un ambiente in cui si sentano a loro agio nel creare.
Dove si trova la label?
Il marchio ha sede a Parigi, dove viviamo. Lavoro da casa con mia moglie, Christine Bareau, che fino alla fine del 2010 aveva un lavoro a tempo pieno. È solo negli ultimi cinque anni circa che abbiamo potuto dedicarci esclusivamente alle nostre produzioni e a mantenere in vita l’etichetta discografica.
Come scegliete le produzioni?
Per la mia prima produzione, desideravo lavorare con Matthew Shipp, che avevo sentito nel quartetto di David S. Ware e poi come artista solista, così ho prodotto l’album del trio di Matthew Shipp “Magnetism”, pubblicato su Bleu Regard nel 1999. Quando sei anni dopo ho fondato l’etichetta discografica, Alexandre Pierrepont, uno specialista (tra l’altro) della scena di Chicago, mi ha presentato Roscoe Mitchell e Hamid Drake, che hanno prontamente accettato di farmi produrre uno dei loro album nonostante la mia totale mancanza di esperienza; difficile trovare un modo migliore per avviare un’etichetta discografica! Hamid Drake & Bindu “Bindu” e Roscoe Mitchell Quintet, “Turn” sono il primo e il terzo riferimento dell’etichetta, il secondo è Rob Brown Quartet “Radiant Pools” e il quarto Matthew Shipp Declared Enemy “Salute to 100 001 Stars – A tribute to Jean Genet”.
In seguito, ero determinato a rimanere il più possibile fedele ai musicisti e ai gruppi con cui avevo iniziato a lavorare, cercando allo stesso tempo di introdurne di nuovi, cosa che ovviamente è diventata sempre più difficile con la crescita dell’etichetta. Da qui i musicisti regolarmente presenti nell’etichetta: Matthew Shipp, Roscoe Mitchell, Rob Brown, Hamid Drake prima, Nicole Mitchell poi, Joëlle Léandre, Joshua Abrams, Larry Ochs, Michel Edelin, Gerald Cleaver, Rob Mazurek, Mat Maneri, Sylvain Kassap, Myra Melford, Joe Morris, Jeff Parker e molti altri. Senza dimenticare, naturalmente, William Parker, presente sia come musicista che come autore.
Credo che sia importante che ci sia un rapporto di fiducia tra il musicista e il produttore. È qualcosa che cerco di stabilire; spero di riuscirci.
Perché le uscite prevalentemente in cd? Quale formato secondo voi riesce ad esprimere meglio la vostra filosofia di Musica? Quale formato è più richiesto?
È un’ottima domanda, che viene affrontata troppo raramente. Resto convinto che la musica registrata debba essere trasmessa attraverso un supporto fisico; e da questo punto di vista, il CD è molto probabilmente il formato più adatto per molte ragioni: qualità del suono, prezzo, equilibrio ecologico… Tutte le informazioni necessarie possono essere incluse (strumentazione completa, composizioni, data e luogo di registrazione…) così come le note di copertina e una o più foto. Per quanto riguarda il revival del vinile, probabilmente si tratta di una fantasia dei giornalisti in cerca di articoli sulla musica quanto di una realtà, anche se c’è effettivamente un effetto moda che può funzionare in certi settori. Abbiamo pubblicato alcuni vinili, alcuni dei quali sono stati pubblicati anche su CD; per questi ultimi, il formato CD vende meglio del formato vinile. Per non parlare del fatto che la stragrande maggioranza dei vinili pubblicati oggi sono registrati, mixati e masterizzati in digitale, il che li rende uguali ai CD in termini di suono. E non dimentichiamo gli acquisti speculativi di vinili, che rappresentano una percentuale significativa…
Io credo ancora nei CD e non credo di essere in controtendenza.
Che ne pensate delle coproduzioni tra label?
È una cosa a cui ho pensato, anche per poter pubblicare band che sarebbero state costose da produrre. Il problema è che siamo tutti piccole strutture che riescono a sopravvivere in condizioni economiche molto precarie. Mettere in piedi una collaborazione di questo tipo sarebbe troppo complicato. Una volta ho provato a parlare con un’etichetta paragonabile alla RogueArt, ma, come è ovvio, non si è andati molto lontano, nonostante la buona volontà di entrambe le parti. In realtà, non ne conosco nessuna. Probabilmente è un peccato, ma non ho idea di cosa ci vorrebbe per rendere possibili le coproduzioni. Le collaborazioni tra etichette e strutture jazzistiche dal vivo (festival, club, sale da concerto…) sono molto più frequenti, e ne abbiamo abbastanza regolarmente.
Inoltre, oltre a collaborare a una produzione, esistono altre forme di collaborazione tra le etichette, ad esempio per la distribuzione. Non c’è concorrenza tra noi.
Che ne pensate dei social per promuovere la conoscenza e l’ascolto della musica della vostra label? Siete attivi sui social?
Cerco di postare regolarmente su questi media. È ovviamente difficile misurare l’impatto, ma ho l’impressione che sia molto basso, se non nullo. Mi sembra che, alla fine, sia più nell’interesse di questi colossi che raccolgono dati che noi abbiamo un account e postiamo regolarmente, molto più che nel nostro interesse. Dati i loro algoritmi, le informazioni girano intorno a un ambiente di intenditori. Diciamo che, come minimo, permette alle informazioni di circolare all’interno della comunità.
Credo che esistano due forme di censura. Una, quella più conosciuta, consiste semplicemente nel vietare ciò che un potere politico, economico o di altro tipo non controlla. Non è necessariamente facile da contrastare, ma è facile da identificare e da denunciare quando è possibile. Esiste un’altra forma di censura, molto più insidiosa, che consiste nell’autorizzare tutto, non nel vietare nulla, ma nell’annegare ciò che si vuole annientare sotto un considerevole flusso continuo di messaggi, immagini e informazioni di scarso interesse, al fine di controllare, soprattutto dal punto di vista commerciale, ciò che potrebbe emergere e lasciare sepolto sotto questo flusso ciò che rimarrebbe incontrollabile. Quest’altra forma di censura è molto più difficile da identificare, da nominare e quindi da combattere; ed è chiaro che i social network sono un ingranaggio importante di questa forma di censura, che consiste nel rendere invisibile ciò che il potere economico non può controllare.
È indubbiamente una contraddizione da parte mia denunciare i social network e allo stesso tempo utilizzarli. Forse si tratta solo di utilizzare gli strumenti a nostra disposizione pur essendo consapevoli dei loro pericoli.
Come vedete la scena musicale improvvisativa nazionale e internazionale?
Dal punto di vista dei musicisti, la trovo piuttosto attiva. Ho l’impressione che la scena del jazz e della musica improvvisata sia ancora ricca, con alcuni giovani musicisti molto bravi. D’altra parte, le condizioni in cui questi musicisti, giovani o meno giovani, possono suonare peggiorano di giorno in giorno. I locali attivi sono sempre meno e quelli che restano fanno sempre più fatica a offrire loro condizioni decenti. E i produttori di musica registrata e le etichette non sono messi meglio.
Se c’è un problema, ha più a che fare con le condizioni in cui i musicisti possono lavorare e noi possiamo ascoltarli che con la mancanza di bravi musicisti.
Veniamo alla casa editrice: come è l’idea di iniziare ad affiancare alla musica anche i libri?
In effetti, fin dall’inizio avevo in mente che l’etichetta avrebbe potuto offrire il jazz in una forma diversa dal CD o dal vinile, senza avere un’idea precisa di quale forma avrebbe potuto assumere, o anche se si sarebbe mai concretizzata; quindi, non è solo perché RogueArt suona meglio che ho scelto “Art” dopo “Rogue”, piuttosto che “Jazz” o “Music”.
In effetti, non ci è voluto molto perché ci fosse un film in DVD, “Off The Road”, un road movie di Laurence Petit-Jouvet, che ha seguito Peter Kowald nel suo tour attraverso gli Stati Uniti nel 2000. Seguono due libri nati dall’amicizia con il poeta newyorkese Steve Dalachinsky, con Matthew Shipp e con il fotografo francese Jacques Bisceglia: Matthew Shipp – Steve Dalachinsly “Logos and Language: A Post-Jazz Metaphorical language”, composto da una lunga intervista/discussione tra Steve e Matthew, da poesie di Steve ispirate ai concerti di Matthew e da poesie di Matthew; seguito dall’imponente volume ‘Reaching Into the Unknown’, in cui le foto di Jacques Bisceglia e le poesie di Steve Dalachinsky si rispondono a vicenda, attraversando 35 anni di jazz e musica improvvisata dall’interno con un occhio e una matita particolarmente acuti.
Alla fine, includere i libri nella produzione di RogueArt è stato un processo relativamente semplice.
Come scegliete i titoli da pubblicare?
La RogueArt deve rimanere più un’etichetta jazz che una casa editrice; pertanto, per quanto riguarda i libri, il numero di pubblicazioni è e rimarrà molto minoritario rispetto ai CD. Pubblichiamo solo libri di o su musicisti molto vicini all’etichetta. Si tratta quindi di rispondere alle opportunità caso per caso.
Nello specifico, come è nata l’idea di pubblicare i volumi delle interviste del musicista William Parker a musicisti e artisti?
Il primo volume della serie “Conversations” di William Parker è stato pubblicato nel 2011, 6 anni dopo l’inizio della RogueArt. Durante il periodo di tournée, William Parker ha preso rapidamente l’abitudine di intervistare i suoi colleghi musicisti, senza sapere bene cosa farne. Aveva già un gran numero di interviste/conversazioni archiviate e si chiedeva se fosse il caso di pubblicarle; era abbastanza ovvio che non dovessero rimanere sepolte all’infinito e che dovessero essere rese disponibili al pubblico. Non ricordo come siamo arrivati a lavorare insieme su questo progetto. William è venuto da me sapendo che avevo già pubblicato due libri? Sono stato io ad avvicinarlo con la conoscenza di queste interviste? In ogni caso, se non ricordo le circostanze, è perché tutto è avvenuto in modo molto fluido.
Quando ho intrapreso questo lavoro con William, non avevo idea di quanto sarebbe stato faticoso! Comunque, ce l’abbiamo fatta e sono molto contento che questi quattro volumi di interviste/discussioni tra William Parker e i suoi colleghi siano disponibili e che questi libri siano su RogueArt. Non si tratta di un’intervista giornalistica; nella serie William Parker’s Conversations, le domande e le risposte sono tutte pertinenti, sia per quanto riguarda la musica, sia per questioni più personali o qualsiasi altro argomento. Un lavoro enorme e, per quanto ne so, senza eguali. Come dice John Zorn nella quarta di copertina del primo della serie, “La storia orale al suo meglio”.
Qual è il futuro delle label discografiche/case editrici, dal vostro punto di vista?
Non è facile rispondere a questa domanda, data la situazione precaria delle case discografiche e delle etichette indipendenti. È evidente che le imprese digitali vogliono assumere il controllo della musica registrata (e non solo della musica!), e che nella maggior parte dei casi hanno il sostegno delle autorità pubbliche. Eppure, noi esistiamo ancora, anche se spesso a prezzo di molti sforzi e sacrifici, ma il risultato ne vale la pena. La morte del CD è stata annunciata da oltre 20 anni, eppure è ancora qui!
E vorrei sottolineare che le società di streaming, che ci dicono che elimineranno i supporti fisici, non producono nulla, ma si limitano a distribuire ciò che viene prodotto altrove. Quindi, non hanno nulla a che fare con le case di produzione, di cui facciamo parte. Lo streaming oggi si occupa essenzialmente di mettere online cataloghi che sono già redditizi altrove, e non tanto di nuove produzioni. Sono sempre un po’ sorpreso, quindi, che venga sempre sollevata la questione del futuro delle case discografiche e dei produttori, mentre si dà per scontato il futuro dello streaming, che sostituirà per sempre il supporto fisico. Per quanto mi riguarda, scommetterei più sul futuro del supporto fisico, che corrisponde a un bisogno reale, che su quello dello streaming, che potrebbe essere solo una moda e quindi scomparire una volta esaurita la manna di valori certi prodotti da altri. In ogni caso, vale la pena di sollevare la questione. Oggi è molto difficile sapere quale forma assumerà la musica registrata in futuro; è probabile che coesisteranno diverse forme e, a seconda del tipo di musica, prevarrà l’una o l’altra. Ma non vedo la morte del supporto fisico nel breve o medio termine.
Possibili progetti futuri come un documentario e/o un libro che racconti la storia della label/casa editrice?
Ho un progetto di documentario, ma è in una fase molto preliminare. Ad oggi non è ancora certo che diventerà realtà, quindi preferisco non parlarne. Non si tratterà della storia della RogueArt.
Chiusa dell’intervista: le prossime uscite discografiche/libri in cantiere?
Abbiamo appena pubblicato l’album del quartetto di Rob Mazurek (Rob Mazurek, Angelica Sanchez, Tomeka Reid, Chad Taylor) “Color Systems”. L’album del quartetto di Paul Dunmall (Paul Dunmall, Liam Noble, John Edwards, Mark Sanders), “Here Today Gone Tomorrow”, uscirà alla fine dell’anno. L’anno prossimo, Joe McPhee & Strings (Joe McPhee, Mat Maneri, Fred Lonberg-Holm, Michael Bisio) “We Know why the Caged Bird Sings”, registrato durante la pandemia, un magnifico assolo di Ramon Lopez “40 Springs in Paris”, registrato per celebrare il suo quarantesimo anniversario in Francia, Nicole Mitchell, Mette Rasmussen e Sofia Jernberg in trio e molte altre cose (molto belle) che preferisco farvi scoprire quando sarà il momento…
Per quanto riguarda i libri, stiamo ultimando una breve raccolta di poesie di Rob Mazurek, che includerà anche le riproduzioni di una serie di suoi dipinti.
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